@Zeus jo, tohle je taková ta věc, že popravdě, kdyby to vyšlo s těmi zájmeny a byla to dobrá hra, a mě tam extrémně rušily, tak si je tam prostě přelepím a neřeším to.

Podle mě se tahle diskuze stává čím dál více extremistická.

Spíš mi to přijde jako politická/idealistická diskuze. Tohle nemá vítěze jen poražené.

@Laionel Je to tak. Tohle je to zakopávání se do zákopů z úplně malicherných (nebo spíš možná z nevhodných) důvodů místo potlačení svého ega a zahájení diskuse (skutečné diskuse ne dvou monologů, což je za diskusi často vydáváno :-). Nevhodných proto, že to nevede k diskusi a posunu, ale stagnaci a možná dokonce erozi. 

A tohle se bohužel děje všude a třeba vláda s opozicí (v obou směrech) jsou toho “krásným” příkladem. A v přímém přenosu (s jasnými dopady na náš reálný život) to bohužel vidíme.

A ke hře: Já si dokonce myslím, že mnozí, kteří proklamují, jak je to hrozný problém a nikdy si tu hru kvůli tomu nekoupí, tak kdyby si ji pak koupili, tak to přelepovat nebudou, aby si nepoškodili karty :-) A spíš to prostě přestanou řešit. Ale to je spíš fakt jen můj názor a neříkám, že to někteří neudělají…

Tak ať to dají na extra kartu, která bude volitelná.   Ať je ke každé postavě set karet on ona ono autobus. Ale proč to tam cpát na sílu…

@twix Protože jako autor jakéhokoli díla máš právo (v rámci zákonů) na svobodné vyjádření se? A ostatní naopak na kritiku daného díla. Ale korektní a slušnou a nikoli vydírání (tím nemyslím třeba napsat, že si to z toho a toho důvodu nekoupím, ale třeba už dávat jen na základě toho nulové hodnocení už mi přijde opravdu nefér, stejně jako mi přijde nefér, když pak autor vyzývá, ať zastánci jakékoli ideologie bojují stejnou zbraní naopak absolutním hodnocením).

Jo možná bych dodal, že autor má právo v rámci zákonů a případně dalších pravidel (myslím si, že třeba do Financial Times by nepřijali nějakou rozjuchanou analýzu pohybu Dow Jones indexu s esoterickými důvody :-)

@Zeus Výrobně, já čekal, kdy k tomu dojde, že se začneš ohánět smazáním celé diskuze.

Skvělý nápad. Vážně chceš mít server, kde se bude jen chválit, všechno bude sluníčkové a všechny problémy a rozpory se budou zametat pod koberec?

K čemu to smazání bude dobré? Čemu tím prospěješ? Není to náhodou také spíš přilévání oleje do ohně?

@Merlin Vytáhl sis jednu drobnou mnou zmíněnou věc, kterou jsem mám pocit i napsal, že neudělám a teď se mě v tom snažíš vykoupat? Já jsem jen napsal, že v mnoha ohledech ta diskuse překračuje mnou vnímané hranice slušné, konstruktivní a věcné diskuse. Dál se tímto směrem neplánuji vydávat, ale užij si klidně pocit, žes mě u něčeho přistihl… 

Když už tu někdo vytahuje toleranci, měl by si uvědomit, co a jak píše. Napsat (přibližně) “mě je to jedno, ať se každý cítí jak chce, třeba tramvaj, kalkulačka, stromeček…” je opravdu hodně ubohé a hluboce urážlivé. Ukazuje to právě na tu zlou hnusnou nesnášenlivost v těchto lidech. Cokoliv nezapadá do je jich uhlazené škatulky musí znevažovat, urážet, ostrakizovat.

A příroda prostě není binární. Máme (lidi) společný genom s velkou části života na zemi a dokonce i s rostlinami. Část přírody je dokonce hermafroditní, pohlaví některých živočichů se v průběhy vývoje plodu určuje třeba jenom malým rozdílem okolní teploty a občas zůstane na půl cesty. Někteří živočichové dovedou změnit v případě nutnosti pohlaví i za svého života. To že se někdo narodí homosexuální nebo s nevyhraněnou sexuální identitou je naprosto přirozené. V přírodě se prostě vyskytuje ledasco a občas dojde i k nějaké jiné nehodě. Nebo jako když se někdo narodí bez ruky, zaslouží si nějaké ústrky, posměšky, ostrakizaci? Budeme se ohrazovat proti bezbarierovým nástupištím, akustickým navigacím pro slepce? Asi ne, co?

@Zeus 

Tramvaj určite nebola misinterpretácia. Bol to cielený útok. Takéto prirovnania počúvame neustále, raz sme tramvaj, raz slon, inokedy vzducholoď. Poznám to veľmi dobre, je to štandardné a cielené zosmiešňovanie a urážanie transgender ľudí, žijem s tým celý život, to bol ten eskalačný moment v tomto celom a som veľmi zvedavý na reakciu Asmodee.com.

@Michal-Asmodee 

Mýlite sa, v lore Liara v žiadnom prípade nie je žena a vo veľa prípadoch to o sebe aj jasné deklaruje. Tu je napr screenshot z jednotky:

https://cf.geekdo-images.com/9XoEHXkRMynGIl1UcpzNNQ__imagepage/img/KyaAdT7ju7riaumxNFLcINiAkCQ=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic8509106.png

@Daqan @peca promiňte, ale já už se fakt ztrácím, o co vám v téhle (a možná i jiných) diskusi jde? Pokud někdo napíše “mě je to jedno, ať se každý cítí jak chce" tak to beru jako naprostou toleranci, a ty další přízviska nevidím nijak znevažující, ale spíš jako bezradnost, jak vůbec smysluplně pokračovat v diskusi. Dokud tu Daqan nezačal šířit názory dost extrémním způsobem, tak celá diskuse byla kultivovaná. Teď mi přijde, že čekáte za svoje názory potlesk ve stoje nebo nevím co přesně? Proč? Tohle vlákno už dalece přesahuje téma, se hrou z velké části nesouvisí a divím se, že ještě není zamčeno jako spousta jiných off topič vláken.

@Daqan A já pořád říkám, že je to tvoje interpretace. A nebudu ti ji rozporovat, zůstaň si u toho. Jen si myslím, že tím nijak nepomůžeš diskusi, ale jen a pouze vykopání hlubších zákopů a silnějšího zabejčení se druhé strany (která možná vůbec nemusela skončit v opozici). Tak je potřeba s tímto důsledkem prostě počítat.

A neříkám, že není v pořádku nějaká konstruktivní reakce typu “Tohle vyjádření chápu tak a tak a fakt mě to uráží, opravdu jsi to tak myslel jo?” A pak by to buď skočilo jinak (bez těch omílaných zákopů, možná i omluvou, že to tak nebylo myšleno?) nebo daleko v jasnější rovině (kdy to druhá strana potvrdí, že to tak fakt myslela), kdy by se eliminovalo to, že každý si domýšlí něco jiného.

BTW podle mě není možné diskutovat tak, aby se nikdo nikdy nedotk něčí citlivé struny, které každý máme z mnoha důvodů (typicky prožitků a hlavně těch nepříjemných). A to prostě okolí nemůže vědět a tedy zohlednit v komunikaci. A pak je potřeba s tím nějak pracovat. Ale postup “tys řekl něco, co mě teda urazilo, takže si to teď vypiješ”, přičemž třeba 99 % jiných lidí by to přešlo . A to proboha neříkám, že na to uražení/odmítnutí/vyhrazení se nemá člověk právo, ale jde o to, jak na to zareaguje dál a naloží s tím.

Typicky třeba nechápu lidi (a nemyslím tím teď pouze muže, ale fakt lidi ;-), kteří shazují ženy, které se vymezují proti zvyku pomlázky a “bití” žen. Mě to přijde jako fajn tradice (i když mě to osobně nebaví :-), ale když jsou někteří chlapi fakt hloupí a jejich největší zájem je, aby to ty ženy bolelo, tak se není čemu divit a úplně ty ženy chápu. Nedej bože když si třeba prošla nějakým domácím násilím a pomlázka a koledování ji to vrací třeba až formou panické ataky. Takže když to prostě žena odmítá, tak je i bez vysvětlování z její strany podle mě nutné bez keců to akceptovat a ten svátek oslavit jinak (a jiné jít klidně vymrskat, když jsou s tím OK). Ale zase kvůli těmto případům odmítnout celou tu tradici mi taky přijde přehnané řešení (ač by mě to nijak zvlášť neovlivnilo krom teda úspory práce s malováním vajíček pro ženu, aby na to nebyla sama :-).

Dr. Liara T'Soni is an asari researcher who has spent the past fifty years of her life studying Prothean technology and culture, specialising in the Prothean extinction. She was born on Thessia in 2077, making her "only" 106—barely an adult in asari terms. She already has a great deal of insight into the Protheans and is a highly trained user of biotics. She is a potential romantic interest for either a male or female Shepard.

Michal Ekrt | Board Games Brand Manager
Asmodee Czech Republic, s.r.o.

@Michal-Asmodee 

Nezdá sa vám lepší zdroj screenshot z ME1 z 2007 než predpísaná Wiki page? Bioware sa k tomu už viackrát vyjadril, že v dobe ME1 ani angličtina nemala presne vyšpecifikovane zámeno pre nebinárne postavy, ale - ako isto by vám aj váš prekladateľ vysvetlil - v 2016 sa stalo slovo roka (áno taka existuje anketa) zámeno they/them a odvtedy všetky manuály a všetky pravidlá a listy a vo všetkej korešpondencii píšu rodovo neutrálne narozdiel od CZ/SK kde je vlastne všade genericke maskulinum. Preto bola Liara označovaná ako She a aj v tejto stolovke sa uvádza ako She/They na zdôraznenie toho, že ich rasa nepozná binárne rozdelenie a všetci Asari majú len jedno pohlavie. 

Já bych řekl, že tady můžeme šermovat různými výňatky z různých médií (samotná hra / články o lore a tak), ale jediný, kdo by to asi mohl rozseknout (protože naše názory jsou interpretace z nějakých pozorování) je autor toho světa.

BTW mě se líbí (ani ne tak proto, že to se mnou souzní, ale proto, že je to i nějak ozdrojované → ale to je opět interpretace dalších lidí nikoli přímé vyjádření autora) popis na Wikipedii:

https://en.wikipedia.org/wiki/Liara_T%27Soni

Jen teda moc nepomáhá, protože nabízí oba pohledy, takže žádné straně nedává plně za pravdu a umožňuje podle mě obě interpretace a použití (což nečekám, že by bylo akceptovatelné ;-).

A ještě ten přesný výňatek z výše uvedené stránky (kde jsou pak i další odkazy, ze kterých byl tento názor konsolidován):

Most asari choose to use feminine third-person, singular personal pronouns as an efficient means of conversing with gender binary species on terms they could understand. However, Liara has on at least one occasion responded to perceived gender bias and denied that she is a "woman", claiming that her species has "one" gender.

@Zeus 

SHE denied that HER species…

Bez zájmene pod jménem tím pádem nemůžeme udělat chybu. Každopádně všechny Liaru zmiňující texty budou prostě v ženském rodě.

Vlastně by bylo mnohem logičtější mít pod tím jménem rasu. 

Michal Ekrt | Board Games Brand Manager
Asmodee Czech Republic, s.r.o.

No co jsem pochopil tak překlad budou dělat tvůrci češtiny do PC verze, takže tam bude Liara žena a tím to hasne. Pochybuji že se jim bude chtít předělávat hromadu textu i v PC verzy.

Dochadza mi popcorn. Obe strany ale prehanaju. 

Je sloboda, ak im zmeny autor povoli, tak ti druhi to musia tolerovat (nakoniec je to hra a nie navrh zakona).

Ak im zmeny autor nepovoli, tak lokalny vydavatel to bude musiet tolerovat (ditto).

@Dagan osobne mi prijde ze eskalacni moment jsi vytvoril svoji prvotni reakci na Michala a osocenim ze rozhodnuti neuvadeni zajmen je politikum. Cele je to osklive vyhrocene, do diskuze jak moc je treba subjekty v kulture a dalsi produkci cilene vyzvedavat a zviditelnovat je zbytecne zabredavat, na tom shoda nebude.

Jak bylo receno Lisou v Simpsonech, “uz jsme si zvykli, jste tu kazdy rok”.

Tady níže na Redditu už se to rozebírá, samozřejmě aniž by chápali českou gramatiku a její zájmena. Nutno říct, že způsob vyjadřování Michala Ekrta (kterého si tam překládají přes Google Translate) vysvětlení celé věci příliš nepomáhá…

https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/1gi513s/asmodee_removing_pronouns_for_czech_release_of/

pozeram ze “tolerantna” strana sklzla ku klasickej cancel culture - co je dost netolerantny postoj. gratulujem. 

upalte ho heretika!!! ako kricali progresivci v stredoveku… ci to neboli oni…? 

Slusny odpad, nekoho z teto diskuze, vyriznout cast diskuzniho obsahu a pekne s nim povlacet prispevatele v bahne a nechat ho lyncovat na redditu, vcetne uvedeni jeho pozice.

To uz mi prijde extremne pres caru…

Je mne az fyzicky spatne z predstavy cloveka, ktery v sobe musi mit zrejme tolik nenavisti, ze z obycejne diskuze dokaze identifikovat sveho osobniho nazoroveho nepritele, a provede kroky vedouci k jeho verejne dehonestaci a lynci..

Tohle s tím Redditem mi teda přijde hodně podlé teda. Hlavně mi to přijde teda jako hledání dalších spojenců a získání většího kladiva na názorového oponenta.

A potom si vyzobat jen část diskuse, tu navíc přeložit strojově a nechat lidi, ať už se postarají o lynč. Jako vše je to kolem té tramvaje a ve finále toho, co tím bylo míněno. Ale místo pátrání, jestli to tak bylo míněno, tak je atraktivnější to upálení.

Je fakt smutné, když vidím takové reakce na tom Redditu na základě takového zjednodušení celé situace a kontextu :(. Já si myslím, že anglicky umím dost dobře, ale že bych nějaké diskutující třeba z toho Redditu byl ochoten označit za nesnášenlivé nebo tak, to bych se asi neodvážil. A na základě strojového překladu už vůbec. Popravdě mi i ten překlad věty s tramvají v EN nějak nedává smysl.

@Fuxoft BTW díky za upozornění na tu diskusi, i když mě nenapadá, jak s tím dál naložit. A díky i za hodně zajímavý popis toho, jak čeština funguje v tom vlákně.

No je z toho celeho witch hunt na reddite. Mali by aj za taky cyber bullying lietat banany.

Popravdě mi z té diskuse jako nejvyzrálejší přijde rasa Asari, jestli je pravdou to, že ač jednopohlavní, tak pro zjednodušení komunikace s vícepohlavními rasami akceptují označení za jedno z jejich pohlaví (v lidské pojetí tedy ženské). To považuji za známku velké vyzrálosti, schopnosti empatie a potlačení vlastního ega.

A i se mi líbí, že ta postava Liary pak zmiňuje, že to je přeci jen jinak, ale spíš takovou mentorskou formou než nějakou naštvanou nebo tak. 

A pardon, jestli jsem si to vybájil špatně, vycházím z pár textů, co jsem dnes četl v rámci dělání si aspoň trochu informovaného názoru na věc. Hru jako takovou jsem nehrál, takže můžu být úplné mimo :)