Tainted Grail: Pád Avalonu

xxxxxxxxxo hodnoceno 273x (Seznam vlastníků)

Tainted Grail: Pád Avalonu - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 1–4
Doporučený věk: od 14 let
Herní doba: 120 min (reálná data)
Herní svět: Fantasy, Středověk
Herní kategorie: kooperativní, vývoj postavy
Čeština: v balení hry
Vydavatelé:
Albi - logo
Autoři: Krzysztof Piskorski
Marcin Świerkot
Rok vydání: 2019
Dostupnost: 13 obchodů (cca 2299–2499 CZK)
Sdílej: Facebook

Proč není Tainted Grail dobrá hra

Autor: Kirsten | 14.1.2021 | 22

Tainted Grail má ohromnou komunitu obdivovatelů a patří k jedněm z nejrychleji zaplacených her v historii Kickstarteru. Má fantastickou vizuální podobu, přišla s inovativními mechanikami bojů a diplomacie, příběh je košatý a dospělácky temný… Přes to všechno působí hraní TG jako úmorné cvičení, které perzistentně zabíjí to hlavní – čirou radost z prožívání zajímavého příběhu.

V této recenzi se nebudu zabývat mechanickým popisem hry, toho je v ostatních recenzích až nad hlavu. Spíše shrnu, co vlastně gamesu s ohromným, a vpravdě revolučním potenciálem, zabilo. Současně si velmi dobře uvědomuju, že nemálo lidí nebude s mým hodnocením ostře nesouhlasit, ale to už je život.

Obtížnost

TG je absurdně, nesmyslně obtížný. Ačkoli autoři uvádějí, že hru lze zahrát sólo, jedná se o neproveditelný úkol, především na začátku, kdy je vaše postava nevyvinutá a musí si vystačit se základním balíkem karet. Souboje s nepřáteli nejsou nijak odškálované a je jedno, jestli se na nepřátelského démona divnoty vydáte sami, nebo na něj sesypete jako kobylky ve čtyřech. Jeho hodnoty se nijak nezmění. Podání si mocnějšího nepřítele je i ve dvou obtížné, ve čtyřech snadné.

Hra umožňuje, abyste z téměř každého souboje utekli. Přesto některé bossy porazit musíte a na fórech se vyskytuje nemálo příkladů, kdy nebojová postava (třeba sólově hraná léčitelka Ailei) ani s plně upgradovaným balíkem nedokáže souboj vyhrát a hráč se tak musí uchýlit k podvádění.

Někdy se však přesto chcete pustit i do souboje, i když bude obtížný. Pokud ale věci nejdou podle plánu a vy začnete dostávat výprask, může vám to shodit celou kapitolu. Jste pocuchaní a potřebuje alespoň trochu odpočívat? Bylo by to fajn, jenže hra vás neustále žene kupředu, protože každé kolo se blíží okamžik, kdy vyhasne menhir, který udržuje herní plochu „naživu“. Zranění a vyčerpaní nezvládnete prakticky nic, což je sice tematické, ale TG vám téměř nedá šanci se dát dohromady. Následuje sestupná spirála, kdy toho slabší a slabší postavy zvládnou stále méně, a tak to pokračuje do okamžiku, než se vám hra sesype pod rukama. Pokud nejste studenti s volnými večery, ale normálně pracující rodiče od dětí, nemáte prostě na opakovaný replay čas. Samozřejmě můžete jet tzv. „příběhový mód“, ale ten ve skutečnosti obtížnost snižuje jen velmi mírně.

Nudnost soubojů

Vytváření řetězu karet s různě se překrývajícími efekty je řešení chytré, velmi inovativní, vysoce tematické, hodně taktické a… nudné. Veškeré vzrušení generuje tažení karet před koly soubojů, ze kterých se poté snažíte naskládat co nejlepší komba. Každý souboj je tak malé puzzle, které hráči obvykle řeší kooperativně a snaží se ze spolupráce vytřískat co nejvíc. Teoreticky to zní to skvěle… jenže výsledek je unylé řetězení symbolů, které vám zrovna přišly do ruky. Zkušené oko pozná ihned po nalíznutí karet, jestli souboj rovnou zabalit, nebo se o něco pokoušet. Žádné vzrušení z neznámého, žádné nečekané zvraty. Obyčejné, prověřené kostky, kterými můžete po hodu manipulovat pomocí schopností, udělají job prostě líp.

Náhodnost

Ve hře, která si v soubojích zakládá na naprosté předvídatelnosti, je ohromné množství situací, jejichž výsledek závisí na hodu šestistěnnou kostkou. Šplháte někam? Hoďte si. Napili jste se něčeho divného? Honem kostku! Ačkoli výsledek často vzniká kombinací hodu a následným přičtením nějaké vlastnosti, obyčejná smůla může vaši tři hodiny trvající a dobře rozjetou snahu kompletně potopit. Vznikají tak nesmírně frustrující okamžiky, kdy si prostě řeknete, že „tohle není fér“ a pravidla jednoduše ignorujete.

Závěrem

Tím nejlepším, co TG nabízí, je příběh, který chytlavý a originální. Jeho větvení je skutečně ohromné a bere dech, jak dokázali autoři celou věc úspěšně ukočírovat – za celou dobu hraní jsem nenarazil na link, který by byl rozbitý. Po prvních pěti kapitolách (z celkových patnácti), po kterých jsem hru zabalil do krabice a už ji nevytáhl, mi tak zbyl na jazyku sladkohořký pocit. Kdybych TG četl jen jako klasický gamebook, měl by v mém srdci místo hned u trůnu největších klasik. Jako příběhová hra mě ale zklamal a zanechal nezměnitelný dojem, že hru s velkým potenciálem nechaly na holičkách nešťastně zvolené mechaniky.

Hodnocení:    60%

Tematičnost:                 4/5

Mechaniky:                   2/5

Komponenty:                5/5

Sdílet s přáteli:

Komentáře

Dotazy
Ahoj
Chtěl bych se zeptat na několik věcí. V kolika jste hráli hráčích? Za jaké jste hráli postavy? Kolik jsi strávil hraním času? Upravoval jsi nějak obtížnost a kolik jsi měl zkušeností v 5. kapitole? A jestli jste se na začátku z Cuanachtu vydali doleva nebo doprava?

Díky za recenzi.

14.1.2021 21:38:37

Pribehový režim
My sme od začiatku hrali na príbehovom režime - menhiry trvajú dlhšie, máme tým pádom viac dní na skúmanie. Nepoužívame "T" ukazovateľ života a taktiež nejeme tak často. Dá sa to v pohode hrať aj keď máte len 4 výdrže na deň. Príbeh si užívame a nemáme pocit že sme trestaný grindom. Áno niektoré skúšky typu hoď kockou a stane sa dokážu zavariť ale vieme sa cez to preniesť. Celkový dojem z hry a hlavne ten príbeh nás baví a radi sa k hre vraciame.

Vlado "Kasi" z KEm pádom via

15.1.2021 08:13:34

Záverom
Súhlasím s tebou v každom bode. Ja si hru užívam tak, že k nej nepristupujem ako k hre, znie to divne ale snažím sa o taký prístup. Nechávame sa viesť príbehom. Potenciál je ozaj nevyužitý a mechaniky kostrbaté ale Zážitok z príbehu je ohromný.

keď si chcem zahrať hru so super mechanikami hrávam euro.

Vlado "Kasi" z KE

15.1.2021 10:48:43

Vystihl jsi mé pocity
Přesně takové pocity jsem měl taky, a to se na té hře snažím najít jen to nejlepší... Já teda vidím ještě další nevýhodu...to listování gamebookem mě neba, ikdyž gamebooky jako takové mám rád, no při hře to zdržuje. To ale vylepší přicházející aplikace.
Hrál jsem tedy jen jeden scénář, ale přišlo mi to velmi těžké a ty boje byly nudné a trvaly věčnost....Zato zpracování je skvělé a tematičnost taky fakt super...

15.1.2021 15:36:58

Typ hry
Autoři deklarovali:
Tainted Grail is an adventure and survival cooperative Board Game.
To hovoří za vše. Hra má být těžká, nemáš hned vše vyhrát jak po másle. Pokud nechceš hrát survival, můžeš si upravit pravidla a užívat si jen příběh.
Za mě je to epická hra o které jsem dlouho jen snil a teď jí mám doma. Díky za ní!

15.1.2021 22:18:48

M9ra
Suhlasim s tvojim nazorom :)) a taktiež som velmi rad , že ju možem vlastnit :)

16.1.2021 00:04:13

Pekne
Pekne napsana recenze. Diky.
Malickost: nevim, jestli jsi do hodnoceni zapocital jeste neco jineho, ale ciste matematicky je 11/15 bodu spis 70% (73)

16.1.2021 09:17:31

@Toneckrmelec
Já bych osobně při finálním hodnocení kladl větší důraz na mechaniky, které mi připadají pro dobrou hru podstatnější...:) Proto mi Kirstenovo procentuální hodnocení připadá ok..;)

16.1.2021 10:32:52

Souhlas
Na hru jsem se těšil, pak hře po shlédnutí recenzí odolával, pak v slabé chvilce podlehl. A zjistil přesně to co píšeš v recenzi. Nádherná ale rozbitá hra s nuceným podváděním jinak nedohratelná. Hrozně mě to mrzí, stačilo použít pár osvědčených mechanik a mohl to být master piece.

20.1.2021 18:42:41

Vidím to jinak
Hrál a dohrál jsem solo a hra mi nepřišla nesmyslně obtížná. Je těžká, ano, ale já mám výzvy rád a obtížné hry preferuji. Obtížnost TG tedy nevidím jako objektivní minus. Za Ailei bych solo nehrál, již jako součást herní strategie mi přijde vhodné vybrat univerzálnější postavu.

Co se týče náhody, ano, i v realitě, když se člověk napije z cizího zdroje vody, podstupuje risk. A pokud ho někdo varuje, že voda můžeš být zkažená, pak nemá smysl riskovat. Navíc od určitého momentu jsem získal prostředky, jak náhodu ovlivňovat takovým způsobem, že na mne neměla výraznější efekt.

Souboje mne bavily dlouho a až v pozdějších kapitolách se trochu ohrály.

28.2.2021 17:26:28

Nemohu plně souhlasit

Předem předesílám, že mám Kickstarter Grail Pledge a hru jsem ještě nedohrál. Takže je možné, že se diplomacie projeví jako naprosto nudná. To, že kostka rozhoduje, je pravda, ale to mi zatím nevadí, ale možná bude.

S čím nemůžu souhlasit je ta nesmyslnost náročnosti. Hra je těžká. Velmi těžká. Prostě Survival. Nemá to být průlet jak Pandemic Legacy, ale fakt pořádná řežba. Trochu ve stylu Na hraně zítřka s Tomem Cruisem - když se nepodaří, střel se do hlavy a začni znovu. A nebo jeď příběhový režim.

V tuto chvíli máme rozjeto asi sedm separátních partií podle hráčů, kteří se zrovna účastní. A už teď víme, že ke třem se nevrátíme určitě. Já si jedu sám sólo s Niamh se zelenými kartami. 

Ve dvou skupinách máme za sebou šest scénářů a obě ty hry se odvíjejí naprosto diametrálně odlišně. Nelinearita bije do očí - jen dvě karty tajemství jsou stejné, naprosto jiné poznatky postav. To se prostě nemůže nikdy ani omylem potkat, zbudou podle mne dva úplně jiné příběhy a vůbec nevím, zda ta moje sólovka dohrát vůbec půjde - vím o dvou chybách, kterých jsem se dopustil, jejichž kombinace by mohla mít fatální vliv. Nešlo o hod kostkou, ale chybnou úvahu. Už jsem byl v pokušení to vzdát a začít znovu, ale chci si ověřit, že to fakt nepůjde.

Poslední partie, kterou jsme rozehráli, se úplně vymkla, ani nevíme jak. Jestli je to Echoes of the past nebo oslem, těžko říct. Maggot má víc expů než zbylí tři dohromady, trojkové strvůry si dává k snídani. Chapter 3a.

4.5.2021 22:43:24

Já podvádím tak, že:

 1/V sólo modu začínám boj s 5. kartami další druhé kolo boje 2.

další kola 1.

2/Při hodu kostkou používám další kostku s hodnotami 1.a 2. ,které přičtu k hodu standartní kostky.

3/Když doplňuji energii háži kostkou a když padne 1.-3. doplním bonus energii dle hodu a možností stupnice energie.

V TG takto podvádím a vůbec se za to nestydím.

 

8.2.2022 13:15:18

Tohle pro mě není recenze, ale jen velice osobní, zahořklej pohled na věc. Kdo hru dokáže docenit, tak řekne, že je to naprostej strop. Kdo to docenit nedokáže, bohužel her je spousta. Jsou lidi kterejm třeba vadí bojovej systém, ale to jen proto, že je zdržuje od toho úžasnýho prozkoumávání a putování příběhem. Já musím říct, že jak mi na začátku přišel bojový systém sice originální, ale nepříjemný a nezábavný, tak po delší době jsem si ho do značné míry zamiloval. Chce to přemýšlet, přemýšlet a zase přemýšlet. Jediná za mě nepříjemná věc je házení klacků pod nohy a to hlavně tam kde se hází kostkou. To je opravdu extrémně nepříjemné. Ale na druhou stranu, není to tak časté a člověk si zvykne na to, že od kostky se toho nedá moc čekat a taky to není až tak často( ale kam se to hrabe na This War of Mine). Taky není úplně přijemný začátek, kdy nevíte o co jde a máte jen málo času naučit se rozžínat Menhiry. Ale jak na to přijdete už se hra krásně rozběhne. Postavy originální, atmosféra hustá, že by se dala krájet. Za mě hra, která mě vytáhne z reality do jinýho světa, kterej je naprosto uvěřitelnej a zábavnej. Jen snad bych hru nedoporučil lidem co nemají moc čas. Tam je to jednoznačný ne, pokud si hru chtějí užít. Alespon 2-3 hodky v kuse aby se člověk někam pořádně posunul a patřičně nabažil. 

4.9.2022 00:22:06

Tato recenze je za mne nejlepší, která k TG vyšla a rozhodně nesouhlasím, že je jen zahořklým pohledem. Absolutně vystihuje klady a zápory toho, co se hrou zažijete.

Použití kostky či mince je absolutně odfláklé. Souboje neustálé až obtěžující. Náročnost extrémní. Po celé sobotě, kdy jsme se s kamarádem snažili ve hře přežít alespoň do další kapitoly jsme se uchýlili k ohnutí pravidel a hru hrajeme bez omezovače energie, který je dle našich zkušeností hlavním strůjcem tobogánu smrti, na který naskočíte po prvním nezvládnutém náročnějším souboji. Bez omezovače, jehož odstranění autoři doporučují pouze v sólo módu, je hra příjemná. Stále vás však bude hlodat absolutně stupidní házení kostkou, se kterým se nepotkáte jen při řešení banálních situací, ale i klíčových momentů. S vidinou toho, že vaše několikahodinové snažení stojí na hodu správného čísla vám chuť pokračovat ve hře značně zkysne a vy se, jak autor recenze píše, uchýlíte k podvádění. 

Nutno říct, že příběh hry je opravdu perfektní a je taky důvodem, proč ve hře dále pokračujeme.

Jediné, v čem se mé pocity ze hry s autorem liší je relativně zábavný systém soubojů. Oproti hodu kostkou mám pocit, že se s nepřítelem skutečně peru, čemuž pomáhají i názvy karet a jejich efekty. Nutno však dodat, že souboje jsou často úmorně dlouhé a neustálé. Mechanicky mě ale soubojový systém baví. 

Původně jsem na TG chtěl napsat recenzi, po přečtení této však vidím, že je to zcela zbytečné, neb bych akorát opakoval to, co již zaznělo.

31.10.2022 10:50:15 | Upraveno autorem (porovnej)

Vybíráme z Bazaru

Agricola CZ + karetní rozšíření + balíčky Ö, X
Agricola CZ + karetní rozšíření + balíčky Ö, X
Akt. cena: 1910 Kč
Končí za: 4 hodiny

Nejnovější otázky

další >>

Offcanvas