J
Jednotky ti propadnou. Nemusis a ani nesmis je davat nekomu jinemu. Daji se skladovat pouze na tvych kartach, ktere to umoznuji. Jinak propadnou.

Umístění J zvířat, mikrobů apod.
Pokud je na kartě napsané, že máš umístit nějaké J třeba zvířat na kartu, kde je lze skladovat a sám takovou kartu nemáš tak je musíš umístit na kartu soupeře, pokud takovou kartu má. Pokud ani soupeř takovou kartu nemá tak nemůžeš tu kartu zahrát. Umístění je povinné pokud není uvozeno slovem "můžeš". J lze skladovat na kartách s odpovídajícím tagem.

Raven
Pravidlá strana 9:
Abyste mohli kartu zahrát, musíte splňovat podmínku na ní uvedenou a musíte být schopni provést její okamžitý efekt v plném rozsahu, s následujícími výjimkami:
• Karta zvyšuje hlavní faktor, který již dosáhl svého maxima (např. všechny destičky oceánu už byly umístěny na herní plán nebo teplota už dosahuje +8 °C).
• Karta vám umožňuje získat zdroje, jež nemáte kde skladovat (např. máte získat zdroj mikroby, ale nemáte vyloženou žádnou kartu umožňující jejich přechovávání).
• Karta umožňuje odhodit zdroje l ibovolného h ráče (samotný symbol zdroje bez hnědého rámečku má červený okraj, viz popis dále a příklad na kartě C na obr. níže), pokud to nechcete nebo nemůžete udělat.

Mycky
Podle vyjádření pravidel to právě není jasné, protože není řečeno (nebo jsem slepej) že získané bonusy v podobě jednotek mikrobů atd. jsou výhradně jen zisk pro tebe.

Je napsáno, že musíš vše vykonat, pokud je to možné, ale stále jsem na pochybách, zda tedy musím, v případě, že sám nemohu umístit, dát bonusové J mikrobů/zvířat soupeři, když sám ty karty nemám.

Podle dodatku od "stadyho" asi tedy nemusím, tedy pokud je nemohu užít pro své vlastní karty, nemusím je umístit vůbec, je to tak?

@Korenar
V Marsu nemuzes umistit nic na karty soupere.

Muzes akorat pomoci efektu na kartach souperi neco sebrat, prinutit ho neco zahodit nebo mu pridat kartu X06 Soudni Preliceni do jeho balicku zahranych cervenych karet.

stady
Timto je muj dotaz zodpovezen?

Stady dekuji...za chvili tu hru fakt uz budu umet hrat ????

Potvrzuji odpovědi níže
(kromě odpovědi od Raven). Mohu už jen parafrázovat:

Nemá-li symbol zdroje červený okraj, týká se daný efekt pouze aktivního hráče. A v případě získání zdrojů, které aktivní hráč nemá kde přechovávat, lze kartu zahrát a daný efekt prostě propadne (neplatí např. pro ztrátu vlastních zdrojů nebo změnu produkce, ty se provést musí).

Věřím, že se nepletu, když budu tvrdit, že formulaci b) v původní otázce je třeba chápat stejně jako formulaci a). Nevím, proč se objevily tyto dvě varianty, také nás to zprvu mátlo. "Nestandardní" zdroje (mikrobi, zvířata, ... ) lze uchovávat pouze na kartách, které s nimi něco "umí" - dávají za ně na konci hry body nebo je využívají k akci či k efektu. Nestačí jen to, že karta má příslušný symbol kategorie.

terminologie
Od vydani Predehry by melo byt vse dusledne sjednocene (tzn. i posledni tisk zakladu Marsu by mel byt ok), i kdyz i v predchozich vydanich by mela byt vetsina karet formulovana spravne. Problem prameni z anglicke verze, kde se nejednotne pouzivalo ANY a ANOTHER:

Polozit "na jakoukoli kartu" znamena na tuto kartu nebo na jinou svoji kartu, ktera umi dany zdroj prechovavat.*

Polozit "na jinou kartu" znamena na jinou svoji kartu, ktera umi dany zdroj prechovavat.*

Polozit "sem" znamena umistit na tuto kartu.


*tyhle dve formulace mohou byt jeste vice konkretizovane pozadavkem, ze cilova karta musi byt navic i urcite kategorie, napr. ze musi byt kategorie Venuse.

..
Snad myslim, ze jsem narazil na kartu, co vyslovne rikala...polozte J mikrobu na kteroukoliv kartu a bylo to s hvezdickou, ze by to tedy bylo proti pravidlum...zkusim ji najit.

Kupoval jsem Mars od Tlamy pred tydnem,to vych cekal, te mam posledni verzi tisku. Da se to poznat?

Korenar
Pořád platí, že jednotky můžeš dávat jen na kartu, která to umožňuje. Takže tady to jen znamená, že si můžeš vybrat z více takových karet jednu, kam to umístíš.

...
Vlastně mají pro stejnou věc 4 různé překlady
a) na libovolnou kartu
b) na kteroukoliv kartu
c) na kartu, který to umožňuje
d) na jinou kartu

Ale významově je to vždy stejné...překlad by byl ideální:

" na libovolnou vlastní kartu, která to umožňuje"
nebo
" na libovolnou jinou vlastní kartu, která to umožňuje"

Takto je to strašně matoucí

Korenar
Tak občas to tam je trochu jinak, ale stačí se logicky zamyslet, když bys mohl jednotky umisťovat na karty, kde nejsou specifikované, nemáš v závěru hry nebo při hraní dalších efektů, které umí něco provést s určitými druhy jednotek šanci zjistit co je na kartách vlastně za jednotky, měl bys tam kostičky, ale netušil bys pak už jestli to byli mikrobi nebo zvířata, nebo něco dalšího.

Froggery
No nelogické ano, pokud už víš, že na soupeřovo karty to hrát nelze....ale pokud v tomto nemáš jasno, tak to vypadá, že karta typu "můžeš umístit na libovolnou kartu" má výhodu v tom, že nemusíš J dávat soupeřovi.

Nicméně po vyjasnění celého tohoto bloku nejasností už to nyní dává smysl :-)

@Korenar
Hvezdicka neni "proti pravidlum", ale s nejakou vyjimkou oproti beznym pravidlum. Tou vyjimkou je v diskutovanem pripade to, ze dane zdroje muzes umistit na jinou kartu.

Jestli je to vubec vyjimka nebo neni, je diskutabilni (podle me neni a je to akorat matouci). Dalsim ocividnym problemem je totiz to, ze kdyz muzes umistit zdroje na jinou kartu urcite kategorie, tak je u daneho zdroje symbol dane kategorie, ale ta hvezdicka uz tam neni, coz je proti logice te hvezdicky na ostatnich kartach.

Kazdopadne ta hvezdicka je soucast originalnich souboru a na rozdil od textu behem prekladu nejde snadno editovat/odstranit. Navic by se pak zcela jiste nasli jini stezovatele, kterym by se nelibilo, ze se zasahuje do originalu.

...
Za sebe mohu dodat jen tolik:
- Stady velmi pomohl s editací pravidel kromě úplně prvního vydání základu. Cokoli říká on, má nejvyšší úroveň autority. Podle mě se v pravidlech orientuje výrazně lépe než autoři.
- Jen málokterá hra má v originále tak matoucí, nekonzistentní a neintuitivní pravidla, jejich didaktická úroveň je podstandardní.
- Při lokalizaci jsme se snažili všechno vychytat a opravit, ovšem byl to téměř nadlidský úkol. Je to dáno jednak rozsahem a jednak postupným vývojem s každým dalším rozšířením.
- Pokud stále není česká verze dokonalá, prosíme o shovívavost a pochopení. Pořád si neskromně myslím, že je česká verze alespoň o chloupek lepší než předloha, i když mi samozřejmě nepřísluší to hodnotit.
- Věřím, Kořenáři, že jakmile do toho pronikneš, zvykneš si na to a užiješ spoustu zábavy, ta hra za to stojí.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

karel
Naopak já si cením CZ verze a především takové rychlé reakce a odpovědí, které od stadyho jsou.

Mám řadu her v originále a především námi oblíbený Kickstarter je expert na nedotažená pravidla.

Každopádně několik nejasností tam je a je dobře, že se dá zde v sekci otázek nechat vše zodpovězené pro všechny ostatní :-) Já už snad konečně mohu říci, že umím hrát základní hru :D