Finálové hlasování →

Hra pro dva
Neměla by být tato kategorie primárně o dvojkovkách? Takhle se tam protlačí kupa jiných her, jen proto, že je na krabici napsáno 2 až něco. A ve dvou jsou vcelku o ničem...např. Kartografové, atd...
Klub stolních a deskových her Litomyšl

Hry v roznych kategoriach
Nepochopim to, aby hry boli nominovane ako party hry a zaroven aj rodinne hry. Treba si vybrat co je to za zaner. Naco su potom tie kategorie? To moze byt jedna spolocna kategoria rodinna-party hra. Ved predsa party hra je party hra a nemoze byt zaroven rodinnou hrou. Alebo existuju party hry pre narocnych hracov? To je ako pop-metal. Bud to je pop. alebo metal.

reakce
jenik - Opisuji z nominačního článku, jak jsme popsali kategorii her pro dva: "hra, kterou si výborně užijete ve dvou hráčích. Nemusí nutně jít o hru pro právě dva hráče. (Např. Agricola, Settlers: Zrod Impéria, Star Wars: Rebelie, Quoridor)"
Čistých dvojkovek není na československém trhu dost. To, že je na krabici 2-4 neznamená, že hra je nejlepší ve 4 (přestože si to mnoho lidí myslí).
To, že Kartografové jsou ve dvou o ničem, je tvůj názor. Nominující si myslí opak. Uvidíme, jak dopadnou ve finále...

JAHMANsvk - překryv nominací rodinných her a party her jsou 3 hry, což je prakticky nic. Jednou z nejtypičtějších party her je Dixit, která je zároveň rozhodně i mezigenerační (ergo rodinnou) hrou. I v hudbě existují skupiny nebo interpreti, kteří jsou řazeni do více žánrů. Mě třeba nejvíc "baví" poppunk - baví v tom smyslu, že je dost komické mít skupinu na pomezí žánrů, z nichž jeden se vysloveně vymezuje proti druhému - což v případě party her a rodinných her rozhodně neplatí.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

Totál-brutál mimothém
Kde jste vzali obrázek trollího palce, když značka pro překlady je "zatím bez ikony" (c)irka 2007-2020...?

Bacil...
Protože považuji logo pro cenu Trolí palec podstatně důležitější. Takže když jsem našel grafičku, která byla ochotná Zatrolenkám věnovat nezištně svůj čas, tak jsem nechtěl její dobrotu zneužívat a nechal jsem vytvořit to, co považujeme za nejpodstatnější.

Zeus
Dobrá, díky za odpověď ;-) (Já neprudím, jen mi padlo oko...;-) )
A omluvte OT.

Bacil...
Však v pohodě. Dá se ten dotaz pochopit (taky z toho chybějícího obrázku pro překladatele nejsem nadšený). Jestli má odpověď působila moc stroze, tak se omlouvám, nemyslel jsem to nijak zle (ale přiznám se, že možná z posledních interakcí na ZH jsem trochu napružený automaticky -> pardon za to, jsem taky jenom bůh ;-)

Wolfsen
Nejde o to kolko ich je, ale ze vobec su-prekryvaju sa. Podla mna by sa nemala ani jedna. Tvoje prirovnanie s poppunkom je sice fayn, ale keby bola nejaka sutaz v hudbe, tak ta tvoja poppunk kapela urcite nebude v nominacii kategorie na pop a zarovej aj punk. A to sa snazim vysvetlit. Zanrove jedna hra jedna kategoria (okrem samozrejme celkovo najlepsej hry ako kategoria). Cize podla mna je nezmysel, ze sa prekryvaju jedna, dve, hocikolko, to potom nemusia byt ozaj tie kategorie :) .

Hry, které zůstaly pod čarou..
Zajímalo by mě, jaké hry zůstaly těsně pod čarou?
Například desítka her, které zůstaly těsně za výběrem ..

JAHMANsvk
A kam by potom poppunk spadal? Pod pod, pod punk nebo pod poppunk? Ono by se taky mohlo stat, ze by byla v tom poppunku samotna a potom by automaticky vzdy vyhravala. Za me to neni problem, pokud je prekryv a jakoze ten prekryv bude asi vzdy. Nic neni cerne a bile.

Vyrazeni
U spousty her chápu proč jsou vyřazeny a dává to smysl (hlavně ultimátní Edice Máte knight). Nechápu ale, proč v nominaci zůstal milostný dopis, který už je desátou edici sebe samého a původně vyšel v roce 2012.

Ještě doplnění k Milostnému dopisu
Sami uvádíte, že jste loni vyřadili Timeline: česko, která obsahuje 110 nových karet, ale milostný dopis který obsahuje přesně 0 nových karet (a od vere od Mindoku se liší jen pytlíkem a ilustracemi a kartou špiona) do hlasování zařadíte.

Milostný dopis
Podle obrázků u hry nové karty s novými efekty jsou. Dřív měla Princezna číslo 8, podle obrázků má číslo 9. Je navíc i číslo 0, které v dřívější verzi nebylo.

opět Dopis
To jsem nevěděl, to z té hry dělá něco úplně jiného (nehledě na to, že karty s číslem 0 byly i v dřívějších verzích).

Ladik81: Dopis, Timeline...
Tak nejdříve ten loňský Timeline Česko: né že bych souhlasil s jeho vyřazení ale argumenty byli jasné, oproti ostatním (dřívějším Timeline) je tu sice 110 nových karet ale pravidla jsou totožná... Takže herně se jedná o totožnou hru (vlastně by se dalo i říct že to bylo samostatně hratelné rozšíření, které případně jen zvyšuje variabilitu dřívějších verzí). Ze stejného důvodu se uvažovalo i nad vyřazením Desítky česko kvůli o rok starší Desítce... Ale tentokrát (a nejspíše i do budoucna) se mezi Administrátory rozhodlo že hru nedělají jen pravidla, ale i její obsah (jako příklad se dá použít hry Exit od Dina, které mají stejná pravidla ale odlišný obsah a rozhodně se nejedná o stejnou hru) proto máme ve finále i Desítku česko. Narozdíl s tím u Milostného dopisu (2019) se o vyřazení prakticky ani neuvažoval, jelikož nejen že obsahuje nové karty (oproti dřívějšímu CZ vydání), ale tyto karty mají nové efekty a hra má tak i jiná (přepracovaná) pravidla, navíc se zvýšila i hratelnost ze 4 na max 6 hráčů (stále porovnávám s dříve česky vydanou verzí...) takže dle pravidel nominací která byla předem známá je jedná o nově zásadně přepracovanou hru a jako taková do nominací patří (je ji uživateli dostatečně nanominovaná... Což se stalo)
______________________
hráč a drobný sběratel
hlavní tvůrce Facebookové stránky POD VÍKEM

1a2a3a4
Děkuji za vysvětlení. Podle toho by ale měl být nominován i Mage Knight, protože obsahuje dvě rozšíření a nové karty, které nikdy česky nevyšly. Jedná se tak o zásadně přepracované vydání, které lze hrát až v 5 hráčích (namísto 4 v základní) a obsahuje zcela nový herní mód. Takže dle pravidle nominací se jedná o zásadně přepracované nové vydání.

Edit
Nejde hrát v pěti, ale jde hrát semikooperativně, jeden proti všem.

Mage Knight
Odpověděl sis sám... Čím je nový? Dvěma rozšíření... A pokud si vybavíš pravidla nominací né starší hry, né rozšíření...
______________________
hráč a drobný sběratel
hlavní tvůrce Facebookové stránky POD VÍKEM

Nedpověděl
Tak čím je sakra nový ten milostný dopis??? Jednou novou kartou (navíc karty s číslem nula už byly v předchozích verzích - které česky sice nevyšly, ale to ani rozšíření k mage knight), těch je v mage knightovi 10 (což je asi o devět víc než u milostného dopisu) saténovým pytlíkem? Vždyť ta hra je pořád stejná, není tam nic zásadně přepracováno, je to hra z roku 2012 (ani na bgg nemá vlastní záznam, narozdíl od MK: Ultimatní edice).
Tohle zdůvodnění smysl nedává.

Ladik81
Milostný dopis v nové edici má vlastní záznam (https://boardgamegeek.com/boardgame/277085/love-letter). To jen tak na okraj.

S vyřazením Mage Knight také spíše nesouhlasím, ale chápu, že tady jde opravdu spíše o komiplaci než o úplně novou hru.

Nominácie
Ad Milostný dopis:
Ak chceme byť úplne presní, tak nové karty sú dve - 0 a "nová" 6.
Samozrejme dá sa argumentovať, či takáto drobná zmena má až tak zásadný vplyv na hrateľnosť, že by sa to dalo považovať za úplne novú hru. Vzhľadom ale k tomu, že sa jedná o rýchly 20-minútový filler s dokopy 20 kartami, tak by som sa kľudne priklonil k tomu, že áno.
Trochu škoda akurát, že sa Mindok z nejakého dôvodu rozhodol nelokalizovať celú Love Letter Premium verziu, kde je nových kariet až 10, a tým pádom by tieto pochybnosti neboli.

Iná vec by ale bola, ak by sa niekto rozhodol lokalizovať niektorú z tých komerčných vyžierok MD - už existujú verzie napr. Lovecraft, Batman, Hobbit, Star Wars atď.
Tie by predpokladám v nomináciách určite neboli povolené, keďže sa od pôvodnej hry líšia jedine v ilustráciách, a ničím iným.

Nové kategórie
Mimochodom, keďže som si všimol, že tento rok pribudli po dlhej dobe nejaké nové kategórie - neuvažovalo sa do budúcnosti aj nad daľšou, Najlepšie rozšírenie?
Ťažko síce povedať, či by fanúšikovia pôvodných hier nehlasovali za tie rozšírenia automaticky bez ohľadu na to, či je dané rošírenie "kvalitné"*, alebo nie, ale za pokus by to mohlo stáť.

* Len na vysvetlenie - za "kvalitné" rozšírenie považujem každé také, ktoré má primeraný pomer obsahu a ceny. Lebo sú aj také prípady, ktoré prinášajú minimum nového herného materiálu, ale predávajú sa za premrštenú cenu dosahujúcu pomaly úroveň základnej hry (áno, Everdell Pearlbrook, myslím napríklad teba).

Magicus
Licencované klony Milostného dopisu, které se mi dostaly do ruky, ovšem mají určité změny na kartách nebo v pravidlech oproti klasické verzi.

Kategorie nej rozšíření...
O této kategorii jsme vedli asi nejdelší diskuse a nakonec jsme se přiklonili k tomu, že nám nakonec nedává smysl (aspoň prozatím). Protože si myslíme (a ano, je to domněnka), že bez dalšího upřesnění by šlo o hlasování o tom, která základní sada je úspěšnější a má víc prodaných kusů. Takže jsme se nakonec bavili, že by asi bylo fajn mít něco jako rozšíření, které nejvíce inovuje základní hru. Jenže to si nejsme úplně jisti, jestli by fungovalo ve "všelidovém" hlasování :-). Prostě to rozšíření jsme nedokázali uchopit tak, aby nám to štymovalo...

Milostný dopis
Ten Dopis prošel taky diskusí, byla to jedna z her u které jsme vyřazení zvažovali, nakonec jsem jí nechali, protože jsou tam změny, na rozsah té hry ne úplně zanedbatelné a nová verze umožňuje hru více hráčů.

Rozumím tvým výhradám Laďo a chápu, že pro někoho ty změny nemusí být dostatečné. Na druhou stranu, nemyslím, že by zařazení/vyřazení Milostného dopisu bylo nějak důležité pro anketu jako celek.

Super
Diky všem co to připravují , velkém pokrok . Kategórie, formulár , logo ,

Prekrivi me nevadí hra muže být stejně dobře rodinná jako party , jen jako mix asi nevyhráje ani jednu kategorii ale to by nemělo bránit její nominaci. Pro někoho muže být party i TI4

Jen bych určitě přidal ty rozšíření , protože mnohdy teprve rozšíření děla z průměrně hry výbornou

milostný dopis?
Pokud je Milostný dopis nová hra, tak nevidím důvod dále se účastnit hlasování.

martannen
Samozřejmě, pročti si diskuzi, já už teď vím, že Milostný Dopis má zásadně přepracovaná pravidla a přidává až dva hráče (což přece zásadně mění to, jak se hra hraje). A proč? Protože se na tom shodla odborná komise složená z administrátorů.

Ladik81
Však jsem se rozhodnul nehlasovat právě po pročtení a argumentaci v diskuzi.

ad pravidla nominace a vyřazování z nominace
No abych pravdu řekl, tak se mi pravidla nominace zdají také poněkud zmatená, nejednoznačná a nedůsledná a diskuze tedy vysvětlení některých zásahů vůbec nepomohla.

Slavnostní vyhlášení ve světle mimořádných opatřen
S ohledem na mimořádné opatření Ministerstva zdravotnictví ČR zvažujeme, jak budeme postupovat se slavnostním vyhlášením.
V tuto chvíli se kloníme na stranu toho vyhlášení nerušit, protože 100 návštěvníků by překročilo kapacitu herny a tudíž bychom tolik návštěvníků na místo ani bez mimořádných opatření nevpustili.
Ctíme však nejen přesnou literu nařízení, ale i jejich ducha, situaci dále sledujeme a vyhodnocujeme. O případných změnách budeme včas informovat.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

pravidla nominace
Já bych v prvé řadě chtěl zdůraznit, že jsem rád že se Trolí palec posunul na míle daleko od prvního hlasování co se týče kvality. A to myslím směrem nahoru. Ať už je to formulář, více kategorií atd.

Dokonce ani s tím, že se jedná jen o hry v češtině, nemám moc velký problém. Protože to portfolio her v češtině je dnes už dost velké a třeba díky fox in the box jsou tu i hráčtější a náročnější hry v češtině.

I to překrývání kategorií jsem schopen bez problémů tolerovat i když bych to osobně neschválil.

Bez kategorie rozšíření se také obejdu i když bych ji příště zařadil.

Co ale opravdu nepochopím je ten milostný dopis. Opravdu se hra hraje natolik jinak aby se dalo bavit o de fakto jako nové hře? Ač jsem novou verzi nehrál, tak si dovolím tvrdit že ne. Základní koncept je přece pořád stejný. Název hry taky. Nedává to smysl.

A fakt to nepíšu kvůli trans guardovi :)

Nominace
Proč je takový hate zrovna na Milostný dopis a ne třeba na Escape Room 2 nebo Azul: Vitráže Sintry?

Zruda
Dobre o escape room 2 muzeme polemizovat, ale u nej to je predpokladam pokracovani. Zcela novy puzzle. Azul vitraze jsou herne ac se to nezda uplne jine nez puvodni azul. Ano zakladni mechanismus - beres jednu barvu kamenu z nabidky a nekam je umistujes je stejny, ale hrat a premyslet musis v kazde z nich uplne jinak.

Ten milostny dopis je do oci bijici reedice. Skoro rekneme dotisk. Nechapu to rozhodnuti mage knight ne, ale milostny dopis ano.

Beholder
Milostný dopis není dotisk, je to řekněme 2. edice (ve stylu Arkham Horroru). Reálně má více karet a nové charaktery umožňující jiný herní zážitek oproti první edici. Pokud tedy nechceme Milostný dopis, neměli bychom chtít ani Arkham Horror. To je rozsahem mnohem větší hra a je tam i mnohem více změn, jenže to množství změn vyplývá z rozsahu hry. Pořád to je 3. edice té stejné původní hry.

S vyřazením hry Mage Knight také spíše nesouhlasím, ale tady vidím určitou paralelu s Big boxy. Pokud by třeba Albi vydalo Big box třeba Dominionu, byl by podobný humbuk, kdyby nemohl být nominován?

Vyhlášení
Tak teď to s vyhlášením vypadá hůř, že? Držím pěsti, přinejhorším jen nahodíte vítěze a je to.

Vyhlášení ZRUŠENO!!!
Jak již trefně poznamenal zruda je v kontextu Nouzového stavu ZRUŠENO

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

Vyhlášení
Jen pro jistotu, zrušeno bylo vyhlášení v Černém rytíři, k vyhodnocení Trolího palce samozřejmě dojde a vše bude oznámeno. Asi je to všem jasné, ale co kdyby. :)

vyhlaseni
A co nejaky online stream? :)

Práce kvapná...
Komentář o zrušení jsem psal dost narychlo a evidentně jsem měl zvolnit.
1) Ano, jedná se o slavnostní vyhlášení, nikoli vyhlášení jako takové, jak píše Miner.
2) Zvažujeme alternativní řešení, jak jsem také vepsal do článku a streamované video je jednou z možností. Zda se to podaří, ale nevíme.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

Slavnostní vyhlášení
Slavnostní vyhlášení Trolího palce 2019 proběhne v sobotu 21. 3. ve 13 hodin na virtuálním PandemiConu.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák