Proč nuggety?
Nic proti, ale nuget zlata se v češtině píše jen s jedním g.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

On ten překlad je vůbec nějaký podivný
Např. na kartě Jokera se píše, že má hodnotu i působení jiné vaší pokerové karty. Myslím si, že tady by bylo daleko lepší použít slůvko efekt. A ještě víc mě fascinuje výraz na kartě tažného koně "přechovávat žeton dobytka."

*****
Too old to Rock'n'roll, too young to die.

Mám jednoduché řešení...
Když se překlad nelíbí, tak jsou stále minimálně dvě možnosti. Koupit si originál (a nebo třeba i jinou jazykovou verzi vlastně) a nebo si to nekupovat vůbec :-).

Nugget
Doporučuji podívat se, co na zápis nugget/nuget říká např. Internetová jazyková příručka (když už ne přímo některý z kodifikačních slovníků) :)

***
Deskoherní inkvizitor

Nugget
Jen pro upřesnění... https://www.pravidla.cz/pravopis/12269-nugget.html

Nugget vs. nuget
Že je něco podle pravidel přípustné ještě neznamená, že to nevypadá blbě. Renesance má taky přípustný tvar renezance, ale radši bych si zlomil prst než to napsat tím druhým způsobem.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

Zeus
B je správně. Tuhle hru už jsem párkrát hrál v angličtině, ale pak ji naštěstí spoluhráč prodal, protože jsme se shodli s kamarády na tom, že tohle už hrát nikdy nebudeme. Pokud někoho zajímá proč, nechť se podívá do vlákna "vydá Mindok", kde jsem napsal celkem podrobně svůj názor.

*****
Too old to Rock'n'roll, too young to die.

Ad nugget vs. nuget
1) Osobně bych asi také napsal nuget. U renezance/renesance už si nejsem sám jistý, jakou bych zvolil variantu, ač jsem byl při zavedení nové praxe zásadně proti variantě se "z". Nějak jsem si asi zvykl. Nicméně sám nemám potřebu prosazovat svůj názor jako ten správný na úkor názoru ostatních. Tak nějak si na to asi vážím názoru ostatních natolik, že jsem se stal asi hodně tolerantních (i vůči skutečným chybám)
2) Osobně mi v poslední době začínají "grammar nazis" dost vadit (ale je fakt, že zde samotná diskuse probíhá ještě hodně umírněně a vlastně rozumnou formou). Proč? Protože mi přijde (nepočítal jsem to), že na internetu je u článků víc komentářů řešících gramatiku než diskuse k tématu (která je pro mě řádově hodnotnější).

A jak to vlastně řešit (protože zas proč chyby neopravovat). Sám jsem Wolfsena na jednu chybu upozornil soukromou zprávou, který ji obratem opravil.

Možná poslední "dodání", že jsem rád, že ač mi takové příspěvky přijdou bez hodnoty pro čtenáře (nebo s hodnotou minimální), tak jsem rád, že to zatím na ZH má aspoň takovou neútočnou formu :-) Ale i tak bych byl radši, kdychom takovými (i tento můj do toho spadá) komentáři šetřili a věnovali se více tématu článku.

Ad Zeus
Ano, nejspíš to není k věci, ale vytasit se s takovým překladem karet Blackfire, tak ho tady sežerou zaživa. Stačí si přečíst karty úkolů postav a kostrbaté formulace začínající slovy "Musíte odhodit". Určitě by lépe vypadalo, kdyby na kartách bylo napsána nejprve podmínka a až poté by bylo napsáno, že musíte odhodit kartu. Např. "Po vítězné přestřelce mimo město musíte odhodit jednu pokerovou kartu". Jinak souhlasím s Buenem, že se mu nezdají výrazy "působení karty" a "přechovávání žetonů". Na ZH existují stovky překladů a prakticky ve všech mají karty "efekt" a žetony můžete "držet, vlastnit, vzít si" atd., ale v životě jsem neslyšel o tom, že by se žetony přechovávaly.

Zkrátka z ukázek karet mi čeština připadá kostrbatá a otázkou zůstává, jak dopadnou pravidla, protože jejich úroveň byla dost pochybná už v angličtině.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

Ad pravidla...
Přiznám se, že jsem je nečetl, ale hned na první vnitřní stránce jsem si všiml "editoriálu", kde Mindok psal, že pravidla hodně upravoval, vyjasňoval, protože si jsou vědomi toho, že ta originální pravidla nebyla zrovna šťastně napsaná

Nugget a to ostatní
Díky za všechny připomínky přednesené konstruktivním způsobem. V případě nuggetu jsme se přizpůsobili názoru překladatele. Pravopisně je správně a i když je to nezvyklé, do tohoto prostředí mi to dobře zapadá. Ohledně těch ostatních výrazů za mně platí totéž. Efekt má spíš moderní laserová zbraň, než puška z divokého západu. Podle mě to kvalitě překladu nic špatného nevypovídá, zkuste to vzít jako celek a ne to rozebírat na jednotlivá slova.

Kdo hrál původní verzi hry, tak ví, že ta původní pravidla opravdu nestojí za nic. Na BGG je dnes u hry 815 diskuzních vláken, z nichž se opravdu velká část týká pravidel. My jsme se pokusili co nejvíc těchto nejasností v českých pravidlech odstranit. Rozhodně nám to nezabralo méně času, než např. Nemesis. Tak si to prosím zkuste přečíst celé a dejte vědět, jestli se nám to aspoň částečně povedlo.

Člověk MINDOK

Ad Pogo
Možná torchu OT, ale mám pravidla stažená ze stránek Mindoku, ale nejde mi v nich hledat. V pravidlech k rozšíření to možné je. Nešlo by to udělat stejně i pro základní pravidla k LZ?
Díky

Viac
Jednoznacne VIAC takýchto podrobnych predstavení hier!!!

pogo
Ale na té kartě toho Jokera je napsáno, že kopíruje působení jiné karty a já souhlasím s názorem, že by tam spíš mělo být, že kopíruje efekt jiné karty. To nemá s puškami z divokého západu vůbec nic společného. Když se napíše výraz "působení", tak mně se vybaví např. "působení jistého nejmenovaného StBáka ve funkci předsedy vlády". To samé platí, co se týče přechovávání žetonů. Tento výraz znám spíš ve spojitosti "přechovávání omamných a návykových látek", ale v souvislosti s žetony to vidím poprvé.

Každý na to holt máme svůj názor. Tobě to připadá správně, mně zase připadá, že to bylo zvoleno poněkud zvláštně.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

Kuba, Malcolm
Pravidla na webu řešíme, snad to půjde.

A názory na jednotlivé termíny můžeme mít různé. Jsem rád, že se to tu řeší velmi slušně a rád si jakýkoli podobný názor poslechnu. Doufám, že si hru všichni zvládneme užít jako celek.

Člověk MINDOK

Si taky dovolím drobné rýpnutí
To, co je nakreslené na kartě "Kolt", není rozhodně ani kolt, ani Colt, ale Smith & Wesson model 3...

https://www.zatrolene-hry.cz/galerie/8651/49708.jpg
----------
Člen hnutí "Jednorožce s duhou do záhlaví Zatrolenek"

aradraug
V tom případě další karta Mirotvůrce ,je na tom stejně. :+)

@aradraug
No nebyl bych tak puntíčkářský. Kolt je v češtině synonymum pro bubínkový revolver, byť to původně pochází od produktů firmy Colt. Zrovna tak jako je pro vysavač synonymum lux a vysávání je luxování, byť to byla původně značka výrobce vysavačů.
Přednáška o jednotlivých druzích revolverů je tady podle mne úplně zbytečná a nehledal bych naprosto zbytečné hnidy tam, kde to nemá vůbec žádný význam.

reakce
Po nějaké době bez prohlížení ZH tu zkusím přece jen reagovat na některé podněty. Nechci vyvolat žádnou žlučovitou polemiku, kdyby Vás moje reakce nezajímaly nebo rozčilovaly, omlouvám se předem, v takovém případě je nečtěte.

Malcolm Reynolds
Nuggety s dvěma -gg- proto, že se mi to tak líbí víc. Podle mě "to nevypadá blbě". Tvůj pocit respektuji, ale není to objektivní soud.
Dle všech zdrojů (namátkou uvedu již výše/níže uvedenou jazykovou příručku, ASCS a SSJČ) je možné obojí, dle korpusu ČNK je výskyt se dvěma g zhruba 10x častější.
Můj osobní pocit je ten, že tvar s dvěma gg označuje valoun zlata, tvar s jedním g pak gastronomický výrobek plukovníka Sanderse. Můžeš to brát i jako můj soukromý hold překladatelům mayovek a jiných knih pro děti a mládež, které jsem čítal v dětství. Pokud mě paměť neklame, tehdy to zásadně psali s dvěma g.
A těžko připustím, že budu před každým překladem dělat nějaké veřejné ankety, jaký výraz se líbí více lidem. Zní to namyšleně a nabubřele, ale řídím se hlavně svým vlastním jazykovým citem.
"Musíte odhodit" je rovněž záměr. Syntaxe technických částí pravidel je důležitá proto, že sděluje informaci, jak hrát. Snažíme se o maximální přesnost, srozumitelnost, intuitivnost i konzistentnost nejen v rámci celých pravidel, ale i obecně všech našich pravidel. Tyto faktory mají i vyšší prioritu než stylistická estetika. Ta je ovšem značně subjektivní a ani v tomto případě se s Tvým názorem neztotožňuji.
Bueno Excellente
Překlad není "nějaký podivný". Spíš se mi zdá, žes ho příliš podrobně nečetl.
Jinak by Ti asi neuniklo, že pojem "efekt" v něm použit je. Potíž je v tom, že jsme potřebovali vyjádřit kaskádu pojmů vyjadřujících působení karet, jež může být jednoho ze tří typů - efekt, akce a reakce. Liší se svým časováním a pravidly při hraní.
Je možné, že místo pojmu "působení" jsme mohli použít jiný pojem, "účinek", "účin", kaskádu změnit na "efekt" jako nadřazený pojem a pro nevhodný podřazený originální pojem "bonus" najít něco jiného, ale není zaručeno, že by to bylo výrazně lepší a třeba právě Tobě vyhovovalo lépe. Stejně tak by jistě bylo lze najít i jiné synonymum pojmu "přechovávat". Nicméně takto líbilo nejvíce a věřím, že si na tyto pojmy hráči brzy a
bez obtíží zvyknou.
Aradraug
Obrázky na všech kartách zbraní jsou vždy stejné, generické. Nevyjadřují nijak, jak daná zbraň ve hře působí. Měli jsme velké debaty o tom, jak karty vylepšených zbraní s názvy v češtině pojmout, mně osobně se ta "osobní" jména moc nelíbí. Zkusili jsme experimentovat s tím, že bychom zbraním dali názvy konkrétních typů, které se na Divokém západě v těch dobách vyskytovaly, ale nakonec jsme od toho upustili - ladilo by to s obrázky ještě méně, někoho by to mohlo i mást a byla by to další změna oproti originálu, což u některých lidí vyvolává až alergickou reakci. Tak jsme holt ta jména nějak přeložili.
Ad Zeus
Souhlasím s Tebou plně. Osobně bych se však ani tak nezlobil na "grammar nazis", kteří skutečně nějakou gramatickou či technickou chybu najdou, byť bych i já upřednostnil soukromou zprávu proti vítězoslavnému roztrubování veřejným tlampačem. Ale na co jsem zase alergický já, jsou kritici, kteří za objektivní pravdy vydávají svůj osobní názor či vkus tlačený silou parního válce, přičemž si ani nedají práci pravidla opravdu přečíst.
Další podobnou kategorii pro mě představují (samozvaní) "znalci", kteří s pedantickou úporností hledají rozdíly oproti originálu, jež považují za chyby samy o sobě. Většinou jim ovšem unikají ty, které nejasnosti odstranily, změnily strukturu tak, že je text srozumitelnější, intuitivnější, zkrátka takové, které textu pravidel dodaly původně chybějící hlavu a patu. Někdy dokonce operují originálem, který žádným originálem není, jen oni to nebyli schopni rozeznat.
Už jsem to možná psal mnohokrát na jiných místech - naším cílem není udělat přesný překlad původní brožurky pravidel. Naším cílem je dodat hru s přesnými českými pravidly, ve struktuře podle obecného mustru pokud možno napříč všemi našimi pravidly. Podle nás to přispívá k jejich srozumitelnosti a uživatelskému komfortu. Psaní pravidel má zkrátka svoje zásady, které se snažíme vždy respektovat.
Víte, zrovna tenhle kousek byl opravdu mimořádně pracný. Pokoušeli jsme se s dostatečným předstihem veřejně sehnat kohokoli, kdo by nám s lokalizací pravidel pomohl.
Odezva nebyla vůbec valná.
O to více si vážíme všech, kdo se ozvali, ruku k dílu přiložili a svou kůži na trh přinesli.
Doufám, že si hra i přes všechny zde uvedené domnělé i možná později objevené skutečné chyby v překladu či samotném mechanismu hry své příznivce najde, a přeji jim hodně hodin příjemné zábavy.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok